Entrevista com David Martín
O diálogo só existe quando aceitamos que o outro é diferente e pode nos dizer algo que não sabemos.
Paulo Freire
Não costumo falar em mudar a educação, mas sim em educar para a mudança.
David martin
“A pergunta abre uma brecha na parede com a qual tendemos a nos proteger do mundo”, diz Josep Maria Esquirol em seu magnífico ensaio El respeto o la mirada atenta. O que a pergunta faz ao sujeito que questiona, continua ele, é mudar seu olhar. A pergunta supõe, em suma, expor o caráter essencialmente problemático das coisas, o que, por sua vez, significa a ruptura da normalidade. Isso nos tira do nosso lugar. Isso nos desconcerta.
Perguntar é pensar. A pergunta aguça, estimula e reforça a curiosidade. Para perguntar é preciso querer saber. Requer uma atitude. Pelo contrário, uma educação da resposta “não ajuda em nada à curiosidade essencial para o processo cognitivo. Pelo contrário, destaca a memorização mecânica dos conteúdos”.
A pergunta é, então, um incentivo para aguçar a atenção, mas, por sua vez, novas perguntas podem surgir como resultado da atenção, continua Josep Maria Esquirol. Pedir, afinal, é abrir. A pergunta nos abre ao conhecimento. A origem do conhecimento, disse Freire, está na questão. Perguntar genuinamente sobre algo também é iniciar uma conversa. Coloca-nos diante da possibilidade de troca e reconhecimento do outro. É se abrir para os outros. É se expor e correr riscos.
Perguntar é pensar. A pergunta aguça, estimula e reforça a curiosidade.
Em vez da escola das respostas, diz David Martín nesta conversa, a escola deve perguntar, deve ser, acima de tudo, uma escola de perguntas. Só uma educação da pergunta estimula a nossa capacidade de maravilhar-se, de responder a essa maravilha, de ser criativos e de mudar as coisas. As perguntas sempre abrem possibilidades, facilitam o diálogo e nos impulsionam para uma ação reflexiva. As respostas, por sua vez, fecham os debates, em muitos casos certificam o que existe, mantêm-nos normais, no mesmo lugar, e, quando não, lançam-nos em ações impensadas e quase sempre inúteis, se não diretamente.
O erro de uma educação da resposta, diz Freire, não está na resposta, mas na ruptura entre ela e a pergunta. “Ir para a escola seria ir para o lugar das perguntas. Deve ser o lugar para aprender a perguntar. Perguntar e responder são caminhos constitutivos da curiosidade. A escola deve ser o lugar do deslumbramento, das perguntas e do diálogo com as coisas. As três atividades são, ao mesmo tempo, amostras do exercício da atenção e do que a aumenta.
O tempo escolar é um momento de prestar atenção ao mundo. Ir à escola é, antes de tudo, ter tempo para se demorar em algo, parar em algo. Ir à escola é, ou deveria ser, aprender a prestar atenção. A escola nos deixa atentos. O ensino seria então um conjunto de procedimentos que visam captar a atenção, orientá-la, discipliná-la, direcioná-la e treiná-la.
Só uma educação da pergunta estimula a nossa capacidade de nos surpreender, de responder a esse deslumbramento, de ser criativos e de mudar as coisas.
O pulso do ensino é a persuasão. O professor solicita atenção, concordância e, idealmente, discordância colaborativa. “Formar a atenção (aquela que assenta num duplo amor, amor pelo mundo e amor pela nova geração), através das práticas disciplinadas que o tornam possível”, é uma das operações pedagógicas que a escola desenvolve. A escola é um lugar para assistir (juntos) a outras coisas e aprender (a essas coisas) de outra forma.
A escola, iniciando-nos na pergunta e treinando-nos na atenção, coloca-nos perante o mundo. A escola abre janelas, descobre mundos e nos expõe ao mundo. A escola nos ensina a olhar. Ela nos ensina a ver de uma certa maneira. Essa é justamente a grande competência que, segundo David Martín, devemos trabalhar na escola: ensinar-nos a "colocar o acento, o foco, nos problemas, nas perguntas, no questionamento e na crítica da realidade".
A escola também torna visível o invisível (o que não sabíamos), mas também o visível (ajuda-nos a ver o conhecido, mas de uma forma diferente). Não só nos faz conhecer as coisas, mas também nos relaciona e nos liga às coisas. Também nos coloca em posição de poder prestar cuidados partilhados perante as coisas do mundo.
Prestar atenção a algo ou alguém é ter consideração por esse algo ou alguém. Atenção é uma expressão de respeito. Respeitar (respectare) é etimologicamente olhar para trás, virar os olhos, observar com insistência. É o primeiro movimento com significado ético. A escola nos ensina a olhar. Mas não é qualquer tipo de look que vale a pena. É um olhar focado, com um significado. Olhar acontece para aprender a prestar atenção. Na escola não se trata de escolhas e necessidades, nem de desenvolvimento, motivação ou intenção, mas sim de atenção e encontro.
Hoje na educação (quando falamos de educação, mas também quando educamos) as respostas, infelizmente, abundam e as perguntas escasseiam. A pressão do dia a dia faz com que gastemos muito tempo com os métodos e pouco refletindo sobre os objetivos. E embora saibamos que meios e objetivos estão intrinsecamente conectados, precisamos gastar mais tempo fazendo perguntas, argumenta David. Tudo começa com uma pergunta: por que educamos? E assim por diante. Por que educamos? Para o emprego? Para ser feliz? Para um futuro desconhecido? Para quem educamos? Para empresas? Para estudantes? Contra ou a favor de quê? Onde ele é educado? Como? Quem? Assim começa o livro Por que educamos? por David Martin.
A escola deveria nos ensinar a colocar o acento, o foco, nos problemas, nas perguntas, no questionamento, na crítica da realidade.
Se não queremos entregar a responsabilidade dos nossos processos e práticas educativas a sistemas de medição abstratos e ambicionamos manter o controlo democrático sobre eles e as formas como avaliamos a sua qualidade, é urgente que se faça um debate sobre o que é a nossa esforços educacionais devem tentar alcançar. É urgente que nos façamos estas perguntas que David Martín nos coloca. É urgente nos perguntarmos sobre as finalidades da educação.
Uma reflexão sobre os objetivos da educação é, no fundo, uma reflexão sobre o destino do ser humano, afirma David Martín. É pensar “que tipo de futuro queremos e como vamos construí-lo”. Devemos reavivar o debate sobre os fins da educação, entre outras coisas, porque a educação, ao contrário da aprendizagem, é sempre enquadrada por um telos, ou seja, por um sentido de propósito – o que significa que os professores precisam sempre fazer julgamentos sobre o que é. desejável em relação aos diferentes propósitos que enquadram sua prática.
A educação deve permitir-nos "decidir o tipo de pessoa que queremos ser e o tipo de mundo em que queremos viver, diferenciar claramente os interesses dos quais passamos a nos abrir para novos interesses que alarguem o nosso horizonte pessoal, superar a satisfação de os desejos imediatos para acomodar os desejos desejáveis, é o cerne de qualquer processo verdadeiramente educacional, com o qual a escola deve fundamentalmente lidar”.
A escola pode ser um fator de transformação ou de exclusão, mas não é uma instituição neutra nem reprodutiva. “Não podemos nos dar ao luxo de gerar cidadãos e cidadãs que não colocam em ação suas capacidades para melhorar o mundo”, diz David Martín. A educação deve nos colocar o tempo todo para nos perguntar, nos refazer, nos investigar.
Perguntar-se por que temos que aprender (objeto final desta conversa) é nos perguntar sobre os propósitos da educação. É nos perguntar: por que educamos? “Somente quando temos clareza sobre o que queremos alcançar por meio de nossos esforços educacionais, é possível tomar decisões significativas sobre o que e como de tais esforços, ou seja, decisões sobre conteúdo e processos”.
É um debate muito aprofundado que pouco tem a ver com a metodologia e tem muito a ver com o porquê vamos implementá-las, diz David. Porque há sempre um elemento ético que deve acompanhar qualquer finalidade educativa. Educamos para isso, educamos para melhorar o mundo, educamos para construir uma sociedade melhor do que a que temos. A educação tem um componente ideológico claro, quase utópico, diz David Martín. A educação deve permitir-nos “ser, perguntar, discutir, intervir; enfim, ser um ser humano decente”, disse Freire.
Educamos para a liberdade, como defendia o próprio Freire. E que educar para a liberdade implica luta e esforço como escreveu o poeta Miguel Hernández e cantou Joan Manuel Serrat. Educar para a liberdade requer combinar, disse Freire, "o conhecimento crítico da realidade com a alegria de viver [...] aceitar a educação em suas limitações”.
Termino com algumas palavras de Marina Garcés e deixo-vos com esta conversa com David Martín, espero que gostem: “É muito possível que não saibamos muito bem o que é a educação, ou o que pode vir a ser. Mas sabemos a que a educação não pode renunciar: acender o desejo de pensar, abrir as portas desse desejo a qualquer um e assumir as consequências desse desejo compartilhado na base da igualdade.”
Carlos Magro
@c_magro
[1] Paulo Freire (). Por una pedagogía de la pregunta. P. 57
[2] Josep Maria Esquirol (2006). El respeto o la mirada atenta. Barcelona: Gedisa Editorial. p. 91
[3] Josep Maria Esquirol (2006). El respeto o la mirada atenta. Barcelona: Gedisa Editorial. p. 91
[4] Paulo Freire (1997). A la sombra de este árbol. Barcelona: El Roure Editorial. p.19
[5] Josep Maria Esquirol (2006). El respeto o la mirada atenta. Barcelona: Gedisa Editorial.
[6] Paulo Freire (1997). A la sombra de este árbol. Barcelona: El Roure Editorial. p.20
[7] Josep Maria Esquirol (2006). El respeto o la mirada atenta. Barcelona: Gedisa Editorial. p. 84
[8] Jan Masschelein y Maarten Simons (2014). En defensa de la escuela. Una cuestión pública. Buenos Aires: Miño y Dávila
[9] Jorge Larrosa (2019). Esperando no se sabe qué. Sobre el oficio de profesor. Barcelona: Candaya. p.187
[10] George Steiner (2016). Lecciones de los maestros. Madrid: Ediciones Siruela p.32
[11] Jan Masschelein. Hacer escuela. La voz y la vía del profesor. En Larrosa, J.; Rechia, K.C.; Cubas C. J. (2020). Elogio del profesor. Barcelona. Miño y Dávila. p.17
[12] Jorge Larrosa (2019). Esperando no se sabe qué. Sobre el oficio de profesor. Barcelona: Candaya. p.191
[13] Fundación Santillana (2020). La escuela que viene. Reflexión para la acción. P.110. Disponible https://laescuelaqueviene.org/wp-content/uploads/2020/07/FS150620-entregable-laescuelaqueviene.pdf
[14] Josep Maria Esquirol (2006). El respeto o la mirada atenta. Barcelona: Gedisa Editorial. p.16
[15] Masschelein, J. (2019). La escuela como práctica y tecnología de la pertenencia al mundo. Praxis & Saber, 10(24), 387-399
[16] David Martín (2017). ¿Por qué educamos? Conversaciones con expertos. Madrid: LID Editorial
[17] Gert Biesta (2014). Medir lo que valoramos o valorar lo que medimos. Pensamiento Educativo. Revista de Investigación Educacional Latinoamericana, 51(1), 46-57. Disponible aquí http://pensamientoeducativo.uc.cl/index.php/pel/article/view/618/1259
[18] Gert Biesta (2016). Devolver la enseñanza a la educación. Una respuesta a la desaparición del maestro. Pedagogía y Saberes No. 44 Universidad Pedagógica Nacional Facultad de Educación. 2016. pp. 119–129, p. 121
[19] Paulo Freire (2016). El maestro sin recetas. El desafío de enseñar en un mundo cambiante. Buenos Aires: Siglo XXI. p.47
[20] Gert Biesta (2016). Devolver la enseñanza a la educación. Una respuesta a la desaparición del maestro. Pedagogía y Saberes No. 44 Universidad Pedagógica Nacional Facultad de Educación. 2016. pp. 119–129, p. 123
[21] Paulo Freire (2016). El maestro sin recetas. El desafío de enseñar en un mundo cambiante. Buenos Aires: Siglo XXI. p.75
[22] Segunda estrofa de poema El Herido de Miguel Hernández, incluido en el libro El hombre acecha escrito entre 1937 y 1938 y publicado por primera vez en 1981
[23] Para la Libertad en el disco titulado Miguel Hernández de 1972.
[24] Paulo Freire (2016). El maestro sin recetas. El desafío de enseñar en un mundo cambiante. Buenos Aires: Siglo XXI. p.47
[25] David Martín ha trabajado para UNICEF, ha sido director de la Fundación Ashoka en España. Es autor del libro ¿Por qué educamos? (LID, 2017) y actualmente es el Director del Máster en Emprendimiento con Impacto Social y Director del área de Carreras Profesionales de la UCJC.”
[26] Marina Garcés (2013). Un mundo común. 2013. Barcelona: Edicions Bellaterra. p.96
* Los entrecomilldados sin referencia se corresponden con citas de la conversación con David Martín
